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Para quien le interese

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Para quien le interese

Mensaje  Foro Asturadop el Miér 01 Jun 2011, 10:01

amyda
Usuario activo



Mensajes: 188

Publicado: 28 May 2008 22:06 Título del mensaje: Para quien le interese

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Hoy hemos hablado con el colegio de psicólogos, nos han dicho que el que quiera ser valorado por ellos tiene que hacer una solicitud.
Un saludo.

PD no me extiendo mucho en la charla porque tengo exámenes y tengo que estudiar.

Otro saludo.

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 9:52 Título del mensaje:

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Efectivamente, es así, el que quiera puede enviar un escrito al colegio de psicólogos para incribirse.

Otra cosa es la letra pequeña que no te cuentan en el colegio de psicólogos (quién sabe, igual no están ni enterados) y es que la intención de la consejería (cualquiera que llame a la sección de adopción internacional se podrá informar de ello) es que aún optando por la via de las Tipais y pagando 1000 euros por el servicio, el resultado final será el mismo, es decir, el proceso de obtención del CI no se verá agilizado pues ese informe que te realizará la Tipai se verá retenido en algún despacho de la consejería hasta que te llegue el turno real (por orden numérico) para que sea emitido. Es decir, que una familia que haya contratado a una TIPAI tendrá que esperar hasta que otra familia que no la ha contratado pero con expediente anterior tenga el CI.

Personalmente pienso que esto es completamente ridículo pues no tiene ningún sentido que se pague por las valoraciones para que no se adelante nada. Todavía peor, puede ser incluso perjudicial (sin hablar de la pérdida del dinero) pues en el momento de la entrevista la familia tendrá que decidir el país que elige. Esto puede ir en su contra pues si después tiene que esperar meses, incluso más de un año hasta obtener su CI, se está arriesgando a elegir un país que durante ese largo periodo de tiempo puede cerrar, colapsarse, etc. Pero ya está valorado y ya tomó la decisión del país.

No entiendo qué legitima a otras comunidades a seguir el procedimiento de las Tipais (Comunidad de Madrid por poner un ejemplo) y no nos legitima a nosotros.

La única ilegalidad manifiesta, real y alevosa es que se superen los SEIS MESES en la tramitación del C.I., pero desgraciadamente esto les importa poco a los que nos gobiernan en Asturias.

Si las Tipais no sirven para adelantar expedientes, cualquier persona medianamente cabal entenderá que están abocadas al fracaso pues nadie optará por la vía de pago cuando los tiempos no se verán reducidos.
¿Es esto lo que quiere la consejería? ¿que no funcionen? ¿qué opina la junta de Asturadop sobre todo esto?

Es una pena que no se hablen sobre estos temas en esta página pues realmente esto interesa de verdad y afecta enormemente a cientos de familias que esperan por su CI en Asturias.

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amyda
Usuario activo



Mensajes: 188

Publicado: 29 May 2008 10:53 Título del mensaje: más info

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he llamado a adopción internacional, y me han explicado lo que comenta elena, en resumen se avanzará más en la medida que más gente se apunte por tipai, se ve que las entrevistas irán más rápidas por tipai.
pero claro lo que nos parece a nosotros es que no todo el mundo está dispuesto a gastarse 1000€(y con razón), y más aún sin que aseguren un adelanto en el proceso.
los que se apunten a esta modalidad (nosotros lo vamos a hacer), se gastarán ese dinero, pero también contribuirán al avance, nosotros lo hemos entendido así por lo menos.
La verdad es que debería funcionar de otra manera, pero así están las cosas.
Cuantas más vueltas le damos, más nos parece que al final tendremos que esperar el año que nos queda hasta cumplir el año y medio de retraso que hay, pero vamos a intentarlo de igual forma, si se consigue con esta doble modalidad de valoración que se avancen aunque sean unos pocos meses ya será un avance.
un saludo a todos
un abrazo

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 11:18 Título del mensaje:

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Agradezco tu esfuerzo solidario pero francamente, esta no es la solución apropiada al grave problema que tenemos en Asturias.

La implantación de las Tipais tiene un sentido claro y único, AGILIZAR LA OBTENCIÓN DEL CI y con ello DESATASCAR TODA LA COLA DE EXPEDIENTES PENDIENTES QUE HAY y conseguir la obtención del CI en 6 MESES Y NO EN 20 como actualmente. Si no se lleva a cabo de la forma adecuada no se conseguirá nada. Nos habrán vendido una moto sin ruedas y sin motor, y encima nos cobrarán 1000 Euros por esa moto. Cada uno es muy libre para decidir si se sube en ella o no, pero si su decisión es subirse a ella que no planee un viaje muy largo porque muy lejos no le va a llevar esa moto (si es que le lleva a algún sitio).

Nos han vendido las TIPAIS a las familias adoptantes y lo han difundido a todos los medios de comunicación como la panacea del problema de los retrasos en el CI. Han involucrado a dos colegios profesionales en el asunto y a ahora pretenden sabotearlas antes de que comiencen a funcionar.

No creo que la solución sea resignarse.

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asturadop
Administrador



Mensajes: 644
Ubicación: GIJON
Publicado: 29 May 2008 11:44 Título del mensaje: Sobre el funcionamiento de las TIPAIs

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Lo primero interesante los mensajes que enviais, pero lo más interesante es que Asturadop, su directiva en concreto, no ha estado parada :

1.- El sábado 31 trae directamente a los Colegios Profesionales a la charla que tenemos, donde explicarán el procedimiento.

2.- Mantuvo reuniones con la Consejería hace un par de semanas, donde trasladó - en la línea que hemos defendido desde que se habla de esto -
a) Que los CIs deben ser gratis.
b) Que constituidos los equipos - 10 - deberían trasladarles todos
los expedientes retrasados en más de 6 meses - desde la fecha de la firma del convenio - para comenzar a evaluar ya.

3.- A veces no comunicamos nada en el FORO, por no ser apropiado, o por que entendemos que mientras no cerremos las cosas puede dar lugar a interpretaciones equívocas - por ejemplo, esto se ve que cuando llamais al Instituto unas personas contestan unas cosas y otras otro tipo de cosas-.

Por eso, mientras algo no sea firme no trasladamos información, por que puede dar lugar a equívocos.

Hoy hemos colgado en la web - noticias - la petición que ha realizado el partido popular en una proposición no de ley, que en muchos puntos recoge cosas que desde hace dos años veníamos pidiendo nosotros....es lo bueno de esto, que ahora se apropian del trabajo de otros, pero lo importante que hemos comentado es que EMPIECEN A FUNCIONAR LAS COSAS.

Sin más, si alguno va a la charla del 31 daremos todas las explicaciones que querais.

Un abrazo.

Joaquin Garcia
móvil 639 77 29 90 639 77 29 90

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viviyjosé
Usuario activo



Mensajes: 190

Publicado: 29 May 2008 12:08 Título del mensaje:

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Hola....yo sinceramente creo que no debería ser necesario que existiesen las TIPAIS....osea que los equipos que hay en la Consejería fuesen los que llevasen al día y dentro de plazo la tramitación de los C.I.....y que si es necesario crear más equipos pues que se creen.....(¿demasidado utópico....?)
Nosotros ya tenemos asumida la espera de los 18 meses (creo que leí en algún sitio que ya no son 18, sino que ya está en 20, ¿no?).
Un saludo!!!!!!
Vivi

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 12:10 Título del mensaje:

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Estimado Joaquín:

Yo no he dicho que la Junta estuviera parada, aunque si tú lo has entendido así tendrás tus motivos.

Te voy a contestar a los puntos que citas. Ésta es mi forma de ver la situación:

1. Los colegos profesionales nos pueden explicar su procedimiento libremente, pero el problema no se centra en su proceder sino en el que la consejería, a posteriori, pretende seguir (QUE NO SE ADELANTEN UNOS EXPEDIENTES A OTROS).

2. La junta de Asturadop mantuvo reuniones con la Consejería hace un par de semanas.
Está muy bien saberlo porque en estas dos semanas NO SE HA INFORMADO a ningun socio de lo que se trató en la reunión, de lo que la Consejería en ese momento ya hizo público (este tema de las Tipais) ni de la postura que tomó la junta en esa reunión.
Yo personalmente echo en falta mucha información a los asociaciados y no se le puede achacar este hecho a la falta de oportunidades para colgarlo en la web, pues la web la administra la propia junta.

Comentas que en esa reunión vuestra línea ha sido la de defender que los CIs deben ser gratis. Me parece una idea genial pero ¿de donde van a sacar el dinero para financiar 183 expedientes pendientes? Esos son 183.000 Euros. Si los tienen no sé por qué llevamos años dándole vueltas al tema de las Tipais.

Dices que no quereis trasladar información a la web hasta que la información no sea firme. Pues llama a la consejería y la contestación que te darán, esa que no ha variado desde la reunión, esa que dice que las Tipais no adelantarán turno a nadie a pesar de pagar por ser evaluados por ellas, esa información es FIRME.

A mi juicio lo que la junta debería defender (y me consta que no lo ha hecho) es el funcionamiento de las Tipais como se hace en todas las comunidades donde ellas funcionan, es decir, se paga por ellas y se obtiene el CI con más rapidez. Vuevo a poner el ejemplo de la Comunidad de Madrid, entre otras.

Hay un tema que nos urge, los retrasos en la obtención del CI y tenemos que ser realistas, si las Tipais no funcionan apropiadamente (que es que el que las contrate tenga garantías de que su CI va a ser emitido con más celeridad) no van a servir de nada. ¿Si no para qué montar las Tipais? Es absurdo, kazkiano, no tiene ningún sentido.

¿Queremos que se subvencionen? Estupendo. Después, cuando hayamos conseguido este objetivo que es URGENTE y básico, entonces podemos pelearnos con la consejería para que nos financien el CI y nos salga gratis como también debería ser.

Pero paso a paso, lo segundo (la subvención) debe ser subsidiario a los primero (la agilización de los expedientes a través de las Tipais que nacerán próximamente). Primero que entren en funcionamiento las Tipais el 1 de Junio como medida para AGILIZAR REALMENTE los expedientes (¿si no para qué llevamos años exigiéndolas a la administración? ¿para venir ahora con demagogias?) y después, cuando éstas trabajen bien y veamos que la medida ha sido satisfactoria (hay que contar con posibles problemas al principio y hay que estar pendientes de su forma de trabajar), entonces ya pediremos subvenciones y lo que haga falta.

Porque, ¿y si nunca nos llega el dinero de la subvención? ¿seguimos con los 20 meses? Las Tipais las tenemos ahí, ¿estamos dispuestos a que pasen de largo para que no sirvan de nada?

Y algo fundamental que la junta no ha hecho, informar a las familias para que no vayan engañadas a partir de la semana que viene a realizar unas entrevistas que les van a servir de muy poco.

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viviyjosé
Usuario activo



Mensajes: 190

Publicado: 29 May 2008 12:58 Título del mensaje:

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Hola de nuevo....apunto 2 cuestiones que para mí son básicas:
1.- Gratuidad del C.I.
2.- Respeto total al nº de expediente.
No acabo de entender ni me parecería justo que el que pague los famosos 1.000,00 € obtenga su C.I. antes que el que decida no pagar.
Al respecto hago una pregunta, creo que durante una temporada las entrevistas para los CI los hacía MENIÑOS, ¿cómo funcionaba?¿era como un equipo más de la Consejería?¿se respetaba el orden del nº de expediente?

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 13:12 Título del mensaje:

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Estoy de acuerdo con esto que apuntas, pero conviene que repasemos la situación actual:

1. Retraso de 20 meses para la obtención del CI (y sigue en aumento). Recordemos que esto además de INJUSTO es ILEGAL.
2. Falta de presupuesto para que la consejería amplíe el número de equipos a valorar a las familias y para que subvencionen el importe cobrado por las TIPAIS.

Tenemos dos soluciones: o seguimos como estamos o abordamos el tema olvidándonos de oportunismos (ni qué decir tengo que a mí también se me adelantarían muchos expedientes) y centrándonos en el interés colectivo pues no hay que olvidar que todos se verían benefiados de esta medida, el que paga los 1000 Euros porque será evaluado y tramitado su CI antes y los que no lo pagan pues la cola y los tiempos se agilizarían muchísimo.

Otras comunidades lo han hecho y a los datos me remito que ha funcionado.

Está en nuestras manos seguir dándole vueltas al tema o solucionarlo basándonos en la realidad actual y no en lo que nos gustaría que fuera.

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asturadop
Administrador



Mensajes: 644
Ubicación: GIJON
Publicado: 29 May 2008 13:26 Título del mensaje: Información versus mezclar cosas

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Elena

creo que no has leido bien lo que he puesto, y creo que en el apartado de noticias podrás ver muchas cosas sobre el procedimiento, etc...que te indicarán que estas palabras que pones no se ajustan a la realidad.

"Y algo fundamental que la junta no ha hecho, informar a las familias para que no vayan engañadas a partir de la semana que viene a realizar unas entrevistas que les van a servir de muy poco"

Por que te recuerdo, que

a) Que lo de que por TIPAIS no iba a ser más rápido y que había que esperar el expediente correspondiente ya lo indicamos en la Jornada del 19 de Abril - y no es un capricho de la Consejería, es algo legislado Ley de Procedimiento Administrativo - , y de ahí la indicación de trasladar todos los expedientes de más de 6 meses ¡ ya¡, que te apunto anteriormente.

b) Que nuestra postura no ha variado desde que iniciamos este tema - hace más de 2 años - . Hubo soluciones parciales, como apunta Viviyjose, que supusieron una aceleración de expedientes, como pedimos ahora, pero sin saltarse nada.

c) Que a través de la sección de noticias hemos ido publicando todo - no directamente en el FORO -. Y que no mezclemos las situaciones de Comunidades, por que los puntos de partida son distintos. Podemos contar aquí lo erróneo que fue este proceso en Galicia con las TIPAIs por querer hacer cosas como las que tu apuntas.

Y por otra parte, te vuelvo a indicar que hay cosas que hasta no tener certezas no se pueden trasladar para crear expectativas falsas a las familias que ya pasan por situaciones complejas en este proceso.

Un abrazo

Joaquin

P.D. : Vivi, lo de ser necesarias o no de las TIPAIs es complejo. ...si los equipos ( 3 en Asturias) sacasen la productividad que se les exigue a los TIPAIs por ejemplo en Andalucia ( 80 expedientes en 1 año)...Entonces no habría esperas.....

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stefan
Usuario



Mensajes: 3

Publicado: 29 May 2008 14:07 Título del mensaje:

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Estamos de acuerdo que hay dos exigencias básicas: la gratuidad del C.I. y cumplir el plazo que dicta la ley. Lo que se pretende con la implantación de las TIPAIs es agilizar los plazos, y ¿cómo puede funcionar esto? Creo que solamente hay dos alternativas:

1. subvencionar las TIPAIs desde el principio y para todos y proceder a la emisión del CI respetando el orden de los expedientes, o

2. dar la opción de ir o por los equipos de la Consejería (de forma gratuita) o por TIPAI (pagando) y proceder a la emisión del CI según la entrada en la Consejería del informe de valoración. ¿Sería esto injusto? Alguno podría opinar que sí, pero creo que no ve que los que queremos ir por TIPAI le ayudamos también para acortar su espera. Esperar 20 meses en cambio si es injusto (vease otras Comunidades Autónomas), es intolerable y absurdo.

Ahora estamos confrontados con la realidad de unas TIPAIs que empiezan a "funcionar" la semana que viene sin subvención que sepamos y no sabemos si nos merece la pena acercarnos al Colegio y apuntarnos o no. Lo que esta claro es que nadie debería ser engañado en apuntarse para pagar 1000 € si no recibe nada en cambio.

El tema de la legalidad o no de "adelantar expedientes" es, en mi opinión, al menos también discutible, ya que en otras Comunidades si se adelantan los expedientes que van por TIPAI (p. ej. en Madrid) y no creo que estén infrigiendo la ley.

Existe un reglamento regional que indica que el procedimiento a seguir se debe hacer según la Ley del Procedimiento Administrativo:

Reglamento de Acogimiento Familiar y de Adopción de Menores (BOPA nº137 de 14 de junio de 2000)

Artículo 17. Instrucción del procedimiento, Artículo 2

2.-En el despacho de los expedientes se guardará el orden
riguroso de incoación en los términos establecidos en el artículo
74.2 de la Ley 3011992, de 26 de noviembre, de Régimen
Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento
Administrativo Común.

Ley 30/1992, de 26 de noviembre de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común

Artículo 74.2. En el despacho de los expedientes se guardará el orden riguroso de incoación en asuntos de homogénea naturaleza, salvo que por el titular de la unidad administrativa se dé orden motivada en contrario, de la que quede constancia.

he buscado el verbo incoar (porque no lo conocía) en el diccionario de la Real Academia, donde dice claramente:

"Comenzar algo, llevar a cabo los primeros trámites de un proceso, pleito, expediente o alguna otra actuación oficial."


Yo interpreto que no es necesario cerrar los informes según el orden rigoroso de entrada, sino abrirl y empezar a tramitarlos. ¿Para qué nos sirve entonces si pagamos por unos informes psico-sociales que luego cogen polvo en la Consejería durante un año y más?

Quiero resaltar también que no se trata de criticar a nadie, sino de poner toda la información existente encima de la mesa para poder debatir los pros y cons de un tema que a algunos de nosotros nos afecta de manera directa (al fin y al cabo para esto sirven los foros).

Stefan

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 14:29 Título del mensaje:

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Estimado Joaquín:

1) Dices literalmente: "Que lo de que por TIPAIS no iba a ser más rápido y que había que esperar el expediente correspondiente ya lo indicamos en la Jornada del 19 de Abril"

Te contesto lo siguiente: yo tengo muy mala memoria y no recuerdo que en ningún momento ni tú ni nadie en nombre de la asociación haya declarado el la jornada del 19 de abril el punto de vista que apuntas anteriormente. Pero te recuerdo que hay un vídeo grabado de ese día y esa jornada y que está colgado en el apartado de videos de esta pagína. Te reto a que tú encuentres ese momento en el que nos lo comunicaste.

2) Comentas que "es algo legislado Ley de Procedimiento Administrativo" me repetiría si vuelvo a citar exactamente lo que dice la ley de procedimiento administrativo y el reglamento. Stefan lo ha explicado muy bien en el punto anterior así que doy este punto por tratado.
Sólo recordarte una cosa: si para otras comunidades es legítimo tramitar a través de Tipais y hacerlo saltándose expedientes, no encuentro el problema para que el Principado de Asturias no lo pueda hacer.

3) Me dices que vuestra postura sobre este punto no ha variado desde hace más de dos años. Aquí no puedo objetar nada, simplemente que yo estaba muy engañada, pero probablemente yo he interpretado mal todas vuestras comparecencias y probablemente esté en una asociación donde no veo representados mis intereses.

4) Dices: "Que a través de la sección de noticias hemos ido publicando todo - no directamente en el FORO -"
¿Y donde está el resumen de la última reunión de la consejería el día 15 de mayo? Sigo sin verlo, a pesar de que se publica cada noticia que aparece en la prensa nacional sobre adopciones.
¿A qué esperaba la junta a anunciar este detalle tan fundamental en el funcionamiento de las Tipais?

5) Quieres que no mezclemos las situaciones de otras Comunidades y me pones el ejemplo de siempre sobre el caso de Galicia y su mala experiencia con las Tipais.
No, yo no quiero mezclar, quiero copiar a aquellas que lo han llevado bien y ha sido un éxito (Comunidad de Madrid) y aprender de aquéllas en las que ha sido un fracaso (Galicia).
¿Por qué no tenemos un informe detallado todavía de cómo es la situación en cada comunidad autónoma y cómo se hace allí?
Yo solo sé que nos llevamos el record a la incompetencia. En eso estarás conmigo ¿verdad? ¿hay alguna comunidad que llegue a los 20 meses de espera?

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amyda
Usuario activo



Mensajes: 188

Publicado: 29 May 2008 14:52 Título del mensaje: todos teneis mucha razón

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la verdad es que teneis todos algo de razón en vuestras opiniones, quizá nadie tenga una verdad absoluta de como se solucionará el retraso, somos nosotros los que le damos vueltas y nos volvemos locos con todas estas vueltas, y a mi personalmente lo que me parece es que por parte de la administración no les preocupa ni el retraso que hay ni que este retraso sea la causa de la desilusión de mucha gente, porque detrás de papeleos, certificados, expedientes y demás... está lo más importante que son las esperanzas y sentimientos de mucha gente... yo se que el caso personal de cada uno a la administración le da lo mismo, pero para las familias que llevan años y años esperando tener hijos y depositan sus esperanzas en este proceso, el cual aun obteniendo el ci en el tiempo legal, es duro (es raro que los procesos de adopción se produzcan en un tiempo reducido), se nos hace todavía más cuesta arriba por cuestiones que visto lo visto difcilmente podemos solucionar, y estamos a expensas que en la administración solucionen.
Cuanto más me informo más me doy cuenta de que vivi y josé tienen razón, de que tenemos que aceptar que hasta dentro de 14 meses(llevamos 6 esperando), no sabremos nada del ci. También me doy cuenta de que muchas vamos a pagar 1000€ para nada, lo que ayer me parecía un rayito de sol en un día de tormenta, hoy me parece todo un chaparrón, yo pensaba que esto serviría para adelantar algo (SIEMPRE RESPETANDO LOS EXPEDIENTES MAS ANTIGUOS), pero hoy no lo veo nada claro.
Así que sin más amigos, a esperar los meses que nos quedan con paciencia y resignación.
UN SALUDO Y UN GRAN ABRAZO

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Ana y Carlos
Usuario frecuente



Mensajes: 68
Ubicación: Lugones
Publicado: 29 May 2008 16:12 Título del mensaje:

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Hola a tod@s:

Sin ser parte involucrada directamente en esta situación, ya que no estamos esperando por la obtención del CI, pero si estamos involucrados emocionalmente con la situación de la Adopción en Asturias pues somos padres adoptivos y deseamos que esta vergonzosa situación que vivimos desde hace varios años se solucione por el bien de todas las familias que tienen depositada su ilusión como futuros papás en la adopción lo que para nosotros es una cuestión de importancia superior consideramos que lo primero que merecen estas familias que esperan por el CI paso imprescindible para ver alcanzado su sueño, es RESPETO.
Este respeto pasa por que las soluciones que se estan proponiendo para que los plazos de obtención del CI se acorten, estamos llegando a límites inaceptables, sean efectivas.
Que yo esté viviendo en primera persona hace dos años que se llevan diciendo que el propósito de la Consejeria es acortar los plazos (Nosotros esperamos 18 meses cuando en la primera reunión informativa a la que asistimos en julio del 2006 se nos dijo que se estaba trabajando en mejorar los tiempos que por aquel entonces estaban en 1 año).
Finalmente se ha llegado a la implantación de las TIPAI, lo primero que quiero decir es que nuestra opinión es que las valoraciones deberian de ser gratuitas y con respeto al orden de expediente, esta deberia de haber sido la solución dada y que los 10 equipos se hubieran puesto a trabajar en el primer trimestr del 2008 como así se había dicho. Pero ya que LAMENTABLEMENTE no es así , pienso que no se puede ir demorando y demorando la solución por años y años, SIN DEJAR DE LUCHAR POR LA OPCION PRIMERA QUE ES LA REALMENTE JUSTA, el funcionamiento que se propone por el momento de las TIPAI deberia de cumplir su objetivo, agilizar los procesos, desde mi humilde opinión es un sinsentido que se paguen 1000 euros para no conseguir nada, hemos entendido que las familias que paguen los 1000 euros se valoraran primero pero realmente no obtendrán el CI hasta que no lo obtengan las familias que no han optado por TIPAI pero que tienen expediente más antiguo ¿de que forma agiliza esta solución los tiempos? ¿se va a conseguir realmente algo? Tal vez estemos muy ciegos pero sinceramente no lo vemos.
Lo único que queremos es mostrar nuestro apoyo a las familias que esperan, nos merecen todo nuestro respeto, la esperanza y la ilusión por el encuentro con un hijo merece la más profunda de las consideraciones, y también a la Adopción en Asturias con la que estamos totalmente involucrados pues es relmente el centro de nuestras vidas pues a través de la Adopción hemos llegado a NUESTROS HIJOS.
Un saludo fuerte y MUCHO ANIMO en la espera.

Ana.

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viviyjosé
Usuario activo



Mensajes: 190

Publicado: 29 May 2008 18:31 Título del mensaje:

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Hola de nuevo....no puedo evitar volver a conectarme.....
Lo más triste de todo es que mientras nosotros estamos aquí padeciendo la situación y viendo como los plazos se alargan hasta el infinito, la administración (que es la que debe velar por el interés de los menores y cumplir la ley y los plazos) no parece que se sienta muy afectada por el tema.
Sinceramente, en el siglo XXI, con lo inteligentes que somos todos para otras cosas, con los inventos, los descubrimientos y los avances que logramos en otros ámbitos....¿tan difícil será encontrar la solución y conseguir que se cumpla el plazo de los 6 meses????
Bueno, en nuestro caso, aún en el caso de que esta noche alguien diera con la fórmula mágica, ya casi no lo cumpliriamos, porque así como quien no quiere la cosa ya llevamos 5 meses y medio.....
Un beso a todos, mucho ánimo y mucha mucha paciencia!!!!!


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Re: Para quien le interese

Mensaje  Foro Asturadop el Miér 01 Jun 2011, 10:02

viviyjosé
Usuario activo



Mensajes: 190

Publicado: 29 May 2008 18:57 Título del mensaje:

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Hola otra vez....
Acabo de leer que cada uno de los 3 equipos de la Consejería tramita 2 expedientes a la semana....eso hace un total de 6 a la semana....o sea que son unos 24 expedientes al mes, osea que son unos 288 expedientes al año......¿es así??????
No entiendo nada....por esa regla de 3 hasta parece que sobran equipos....!!!!!
Tendría que ser presentar hoy la solicitud y al día siguiente llamarte para comenzar con las entrevistas.......
¿De verdad cada equipo tramita 2 expedientes a la semana??? ¿No serán al mes??????

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 19:08 Título del mensaje:

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No, ni en sueños, qué más quisiéramos.
Pero qué más da, imaginemos que valoran a 3 al mes cada equipo (algo más acorde con la realidad - nuestro Usuario es demasiado optimista), eso hacen 9 valoraciones al mes entre todos. 200/39= 5 meses. Y todo liquidado en menos de medio año.
¿Qué van a hacer después los equipos? Se quedarían sin trabajo. No, no les podemos hacer esto.

No hay de temer señores, nadie va a querer apuntarse a unas Tipais que van a ser como el humo. Pero podemos seguir defendiéndolo e ir acumulando retrasos. A ver si pronto llegamos a los 24 meses, dos añitos, y salimos en el Telediario.

Ánimo

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 19:21 Título del mensaje:

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Me temo que los dedos de ambas manos sobran en la cuenta.

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viviyjosé
Usuario activo



Mensajes: 190

Publicado: 29 May 2008 19:25 Título del mensaje:

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Claro, es que una cosa es que te citen para hacerte las entrevistas....y de ahí a que te den físicamente el documento del C.I. debidamente redactado, firmado, sellado, apostillado y demás pueden pasar tranquilamente unos 2 meses.
Cuando hablamos de los ya famosos 18 meses son los meses desde que presentas la solicitud en el Principado hasta que te hacen la primera entrevista, ¿no?

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 29 May 2008 19:34 Título del mensaje:

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Si, pero ya está en aumento. Hay parejas que han superado los 18 meses hasta ser valoradas. Después cuenta el tiempo que transcurre hasta la obtención del CI en tu casita, lo cual ya depende de cada equipo.

Ah, y ahondando el tema de respetar o no el orden riguroso de expedientes, me consta que actualmente se está haciendo en algún caso, pero no de un modo "mal intencionado" o vulnerando ninguna legalidad, sino por el simple hecho de que cada equipo lleva su ritmo, (unos se van de vacaciones otros caen de baja) y el normal funcionamiento de los equipos conlleva a que el orden de los expedientes se vea alterado de tal manera que un número más reciente puede adelantarse a uno más antiguo desde la entrevista, pasando por la resolución del CI como la obtención del mismo.
¿Nos tenemos que llevar las manos a la cabeza? Desde luego que no. ¿O vamos a paralizar a la consejería entera en la tramitación de CI si un equipo cae de baja? Ya lo que nos faltaba.

Pero claro, si defendemos que esto no es legal... ¿o es legal para estos casos y no para las Tipais?

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rakel & santi
Administrador



Mensajes: 383
Ubicación: Xixón
Publicado: 30 May 2008 0:12 Título del mensaje:

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Parece que el foro está movidito… esto siempre es bienvenido. Se dice que el foro está para esto, para debatir, para poner las cartas sobre la mesa… Bien, pongámoslas… boca arriba.

Me adelanto a disculparme por el rollo que os voy a meter, pero en fin, creo que hay mucho que tratar, ¿no?

Parece ser que desde la fundación de ésta asociación, siempre hay algún momento en que alguien achaca los males a las ideas o no ideas, a las propuestas o no propuestas de Asturadop. Ni que tuvieramos una varita mágica para resolver los problemas que la Consejería no quiere, no puede o no sabe resolver… Ni que fuéramos nosotros los responsables de la incompetencia de la administración.
No sé de donde saca nadie que anteponemos ningún tipo de subvención o no se qué al funcionamiento de las TIPAIS. Esto es absurdo y sin fundamento alguno. Se dijo que las TIPAIS entrarían en funcionamiento en el primer trimestre y no ha sido así. Se dice ahora que comenzarán el 1 de junio y no sé si será así. De todas formas, los retrasos de las TIPAIS ni cualquier otra decisión de la Consejería, NO SON RESPONSABILIDAD DE ASTURADOP.
Faltaría más.

Asturadop, desde su fundación, allá por diciembre de 2005, siempre ha peleado por la expedición del C.I. en tiempo y forma legal y el tema de las TIPAIS fue propuesto por Asturadop en innumerables ocasiones encontrándonos, en principio, con la posición contraria de la Administración y de otros representantes de familias adoptantes de la región.
En cada una de las reuniones que se ha mantenido con la administración a lo largo de éstos años, se ha tratado de informar lo más posible a los socios. Bien es cierto, que en muchas ocasiones, consideramos que los temas debatidos en dichas reuniones, (por no terminar de concretarse o definirse las posturas), no pueden o no deben publicarse en un medio como internet, por lo que se opta por comunicarlo verbalmente en las reuniones de Asturadop, sin menoscabo de que posteriormente, una vez concretadas las posturas y firmes los proyectos, se puedan comunicar a través de la web.

En el tema que ocupa ésta discusión (TIPAIS y diferentes propuestas sobre su funcionamiento), la propuesta que argumenta Elena ya fue debatida tanto por la junta directiva de Asturadop (4 voces en contra de 5 presentes), como en la última reunión en Consejería (3 voces en contra de 4 presentes), dado que la idea de saltarse el orden de expedientes fue propuesto por una de las asociaciones presentes, siendo tajantemente rechazada tanto por los representantes del Instituto de Infancia como por las otras dos asociaciones que estábamos presentes. Por tanto, considero que la propuesta no puede llegar a buen término, aunque nunca está demás que debatamos las ideas y propuestas de todos. Tampoco encuentro entre las respuestas más apoyos a tan, a mi modesto entender, injusta proposición.

Yo reconozco que alguna vez he pensado también en el tema de adelantos de expedientes, pero única y exclusivamente en el caso de que se mantuviera el imperativo de que las familias deberían sufragar el gasto de las TIPAIS y única y exclusivamente, en el momento de que no existieran ningún tipo de retrasos y como compensación al gasto de las familias, tal y como ocurre en otras comunidades que se citan. En ningún modo sería aplicable al caso que nos ocupa, pues los retrasos nos conllevarían a una resolución completamente injusta. Y, como cuento más adelante, una cosa es pensar ciertas ideas y otra muy distinta, es proponerlas sin resolver los problemas que acarrearían.

Y el motivo del porqué encuentro injusta la proposición que motivó ésta discusión, es más que obvio: Aparte de si es legal o no, cosa que no voy a debatir, el tema es simplemente de justicia hacia las familias que llevan tanto tiempo esperando. Si queremos resolver el problema, está muy bien proponer ideas, es más, estamos obligados a proponer ideas para resolverlo. Pero hay que mirar los pros y los contras de cada una de nuestras ideas antes de proponerlas. No quiero ni imaginarme la cara que pondría un solicitante que lleva más de un año esperando a ser entrevistado si le contáramos, a estas alturas, que no sólo debería dejarse adelantar por cualquier otra familia que llevara menos tiempo esperando por el mero hecho de que ésta ha pagado un puñado de euros, sino que además, deberá esperar un poco más puesto que, a partir de ahora, los que paguen tienen preferencia, incluso los nuevos solicitantes. ¿Alguien puede rebatirme éste argumento? ¿Alguien puede considerarlo justo? Y que nadie me conteste que paguen también, porque además del derecho a pagar las TIPAIS, también está el derecho a no hacerlo.

Como decía más arriba, Asturadop fue la primera en proponer las TIPAIS como modo de resolver la incompetencia de los equipos de valoración de la Consejería. Sí, INCOMPETENCIA, pues no encuentro otro calificativo ante el hecho de que el único equipo externo a la admistración, es decir, el equipo de la Fundación Meniños que se ocupa de la valoración de adopción nacional, ha sido capaz de evaluar 80 expedientes en 2007, por 110 de los tres equipos de internacional. Esto son hechos. Esto son argumentos. A esto se le llama incompetencia o, lo que sería aún peor, dejadez.
Ante éstos hechos, lo que podemos hacer y hacemos desde Asturadop es proponer ideas y propuestas para la resolución de los retrasos. Una de éstas ideas, ha sido desde siempre la externalización de las valoraciones, pero siempre de forma gratuita por parte de las familias (a ver si vamos a tener que pagar nosotros su incompetencia), por haber resultado satisfactoria en la resolución de los mismos problemas que nos ocupan en otras comunidades. Tras hacerles ver que las TIPAIS era la única solución razonable, no hemos parado ahí y siempre les hemos transmitido ideas y modelos de funcionamiento. El hecho de que propongamos ideas no significa que las lleven a cabo y más de una vez nos hemos encontrado con el hecho de que toman un paso adelante sin preocuparse de que luego habrá que dar otro. Por esto es que durante la última reunión, fue Asturadop quien les abrió los ojos sobre la probabilidad de que las TIPAIS se fueran al traste si previamente no se consideraba el hecho de compensar de algún modo a las familias que tuvieran que pagar. Otra asociación propuso la idea de los adelantamientos de expedientes y nosotros propusimos que la Consejería se hiciera cargo del coste de las valoraciones a través de TIPAI de TODAS las familias que a fecha de hoy estuvieran fuera de plazo legal (más de 6 meses de espera), como una primera fase. Dinero hay, pues el coste sería ínfimo en comparación a otras zarandajas en las que se gasta el dinero la administración del Principado. Hasta la fecha, no hemos recibido contestación a ésta idea.


De todos modos, Asturadop siempre ha defendido el que se siguiera el modelo andaluz (coste de las TIPAIS a cargo de la Consejería) o el catalán (pago previo de las familias y devolución posterior por parte de la Consejería tras la llegada de la asignación). Como véis, el tema es conseguir la gratuidad del proceso. Por cierto, en Cataluña, los retrasos para la expedición del C.I. a primeros de los años dos mil, era de más de 15 meses. Tras la implantación de las TIPAIS, con el modelo que nosotros proponemos que copien aquí, los C.I. se expiden en tiempo y forma pese a que las solicitudes quintuplican por lo menos las de Asturias.

Nos vemos el sábado...

Saludos

SANTI
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viviyjosé
Usuario activo



Mensajes: 190

Publicado: 30 May 2008 10:06 Título del mensaje:

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Hola...
Respecto a respetar el nº de los expedientes a al hora de la obtención del C.I.
Independientemente que sea legal o no, lo que no es en absoluto es justo...(ya, ya sé que la legalidad no tiene nada que ver con la justicia y que la ley no siempre es justa).
Puede ser totalmente legal (no lo sé), pero justo, a mi modo de ver las cosas, no lo es.
Y no me refiero a que un equipo sea un poco más rápido que otro o a que un miembro de un equipo se vaya de vacaciones y el otro equipo en ese tiempo adelante algún expediente....me refiero a lo triste que sería que por pagar, se tramitase tu expediente antes que el resto.
Se llegaría a la situación de que sería totalmente absurdo tener un nº de expediente, ¿para qué?
Más absurdo aún, si por pagar está justificado que te den el C.I. antes, ¿se justifica que si tienes un "amigo" en la Consejería te lo den antes? ¿dónde está la diferencia para los expedientes que estaban antes y que llevan más tiempo a la espera?

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stefan
Usuario



Mensajes: 3

Publicado: 30 May 2008 11:49 Título del mensaje:

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Pues nada, nos quedaremos como estabamos (los últimos de España) con la diferencia que los plazos de espera irán subiendo a más (hay un equipo paralizado por baja que además va estar dedicado en parte a la formación).
Es obvio que nadie en su sano juicio va ir por TIPAI pagando si puede obtener lo mismo de forma gratuita yendo por la Administración.
Tanto la Administración como los Colegios parecen estar concientes de esta situación absurda, pero a nadie se le ocurre advertir a los padres que acuden al Colegio que se van a gastar el dinero por nada y, lo que es peor, estos padres van a tener que decidir en las entrevistas de las TIPAIs el país de adopción que, viendo con que rapidez cambian las cosas, un año después cuando les toque el CI a lo mejor ni permite la adopción.
Lo siento, no encuentro la tán citada justicia en este montaje. ¿Y qué pasa con la justicia respecto a residentes en otras comunidades?

Stefan

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 30 May 2008 12:22 Título del mensaje:

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Estimado Santi:

No me gusta entrar en temas personales, pues vuelvo a hacer hincapié en que es peligroso mezclar los individualismos y los oportunismos de cada uno cuando se quiere solucionar un problema general y de gran calado como este, pero te informo que yo, que tengo esta idea tan descabellada (a tu juicio), llevo más de un año esperando a ser entrevistada y no se me queda ninguna cara rara ni me subo por las paredes al pensar que pueda ser adelantada por cualquier otra familia que lleve menos tiempo. Así que yo, te rebato este argumento en primera persona y como parte afectada de lleno en el tema. ¿Será que pienso en el problema colectivo y no en mi propio caso particular? Pensemos que muchas veces los árboles no nos dejan ver el bosque.

No voy a entrar en discusión sobre lo que ha hecho y no Asturadop, pues considero que no es el hilo adecuado para ello (ahora me ocupa el tema de las Tipais). Lo que sí te puedo decir es que el planteamiento que está defendiendo Asturadop sobre este asunto frente a la Consejería en nombre de todos es, a mi juicio, tan absurdo que lo único a lo que estamos contribuyendo es a que las Tipais nazcan muertas, castradas de raiz. Podemos seguir con argumentos demagógicos (lo que es justo e injuto, pobres que van a ser adelantados por ricos, etc etc) pero el problema lo seguimos teniendo encima de la mesa. Está ahí ¿seguimos esperando 20, 21, 22… meses o hacemos que las Tipais sean un instrumento efectivo y útil para solucionar el problema asturiano?

Disponemos de esta oportunidad y Asturadop como asociación la piensa dejar escapar.
Bien, yo al menos tendré la conciencia tranquila cuando dentro de medio año me tenga que encontrar con una pareja que tenga que esperar los 2 años para la obtención del CI pues no seré la responsable de haber consentido que esta oportunidad se desperdiciara.

Vuelvo a exponer por enésima vez mi punto de vista: lo primero y más urgente, conseguir unas Tipais que tengan sentido y que sean útiles como instrumento para descongestionar los 200 expedientes en cola y después, luchar por una subvención para que nos las financie. Porque si seguimos esperando por esa subvención, que lamentablemente igual nunca llega, estaremos siendo responsables de que el tema en Asturias, no solo no se solucione, sino que vaya cada día a peor.

Como sacas el tema de Cataluña, sabrás que en ella sólo hay TIPAIS y a pagar que son dos días. Allí se sigue el orden de expedientes, pero los "pobres" pagan como los ricos Pero, "como se sigue el orden"....
Sí, luego Cataluña devuelve el importe si consigues adoptar un hijo, ¿pero y si por la circunstancia que sea no se consigue? ¿A tí te parece justo que solo se les devuelva a aquellos que consiguen su sueño y se les penalice, doblemente, a los que no lo han conseguido? Como has tenido mala suerte te castigo sin subvención.

Ah, y por favor, que esto se haga público, como se hizo público la entrada de las Tipais en los periódicos, y que nadie vaya engañado a solicitar los servicios de las Tipais para pagar 1000 Euros para nada porque a esos sí que se les va a quedar cara de tontos.

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viviyjosé
Usuario activo



Mensajes: 190

Publicado: 30 May 2008 13:19 Título del mensaje:

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Hola, por supuesto que no es justo el planteamiento que está hecho de las TIPAIS,ni es justo montar ese proceso para no conseguir nada, ni es justo tener que ver como los plazos se triplican, ni tener que pagar 1.000,00 € para nada, ni tampoco tener que pagar 1.000,00 € para obtener un C.I. que la administración está obligada por ley a tramitarte en 6 meses....
En realidad....lo que la Administración demuestra es que se trata de un tema que le interesa poco o más bien nada, ya se sabe hay otros temas que venden más.....
Vivi

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amyda
Usuario activo



Mensajes: 188

Publicado: 30 May 2008 14:31 Título del mensaje: Es que echa para atrás esta situación

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Nosotros tenemos unos amigos que nos preguntaron hace un tiempo como funcionaba esto de la adopción porque lo estaban meditando. Ayer por la tarde coincidimos con ellos y nos dijeron que se habían informado de como estaban las cosas, y que se habían echado para atrás, van a probar con la reproducción asistida, yo le dije que nosotros habíamos declinado esa opción porque nadie te asegura nada y los costes pueden llegar a ser inmensos, y ella me respondió:" y por lo que vemos en la adopción tampoco nadie te asegura nada por lo que nos hemos estado informando".
Nos comentaron que sabían como estaban los plazos y la inseguridad actual de las adopciones en muchos países.´
Así que ya veis que personas tan jóvenes(tienen mi edad) se vean tan desanimados es triste, nos han dicho que estaban decididos pero que después de informarse no se atreven.
UN ABRAZO PARA TODOS.
PDnosotros somos de los incautos que va a solicitar tipai, lo decidimos ayer, conscientes de que no nosotros personalmente no vamos a adelantar mucho, a ver si conseguimos que en lugar de 1año (llevamos 6 meses) sean 9 0 10 meses.(siempre de acuerdo en que debería de ser gratuito o que se obtuviera alguna ventaja fiscal y respetando el orden de antiguedad). A ver que pasa.
SUERTE en la entrevistas a los que las teneis encima, y mucho ANIMO
a los que las estais esperando.
OTRO ABRAZO

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rakel & santi
Administrador



Mensajes: 383
Ubicación: Xixón
Publicado: 30 May 2008 16:47 Título del mensaje:

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Cita:
“llevo más de un año esperando a ser entrevistada y no se me queda ninguna cara rara ni me subo por las paredes al pensar que pueda ser adelantada por cualquier otra familia que lleve menos tiempo. Así que yo, te rebato este argumento en primera persona y como parte afectada de lleno en el tema. ¿Será que pienso en el problema colectivo y no en mi propio caso particular? Pensemos que muchas veces los árboles no nos dejan ver el bosque”.


Elena, ¿acaso sugieres con esto la idea de que estoy en esto por oportunismo, por lograr mis objetivos por encima de los demás, por mirar por mi caso particular y no por el de la colectividad?
Espero que no, porque alguien que bien conoces también me lo dejó caer ayer de forma muy sutil. Por si quedara alguna duda, me permito contestarte a ello:

Debe ser por mi caso particular que llevo casi tres años luchando por esto, debe ser por mi caso particular que he empezado a luchar por esto cuando yo ya tenía el C.I. de mi primera adopción, debe ser por mi caso particular que he seguido luchando por esto cuando ya habría logrado la adopción de mi hija, debe ser por mi caso particular…
Sí, es cierto que yo llevo esperando a fecha de hoy, exactamente un año, cuatro meses y 18 días por el C.I. necesario para nuestra segunda adopción. ¿Y qué? ¿Crees que por eso estoy en contra de vuestra proposición? ¿También los demás estarán en contra por temas personales?, porque aún no he oído una sola voz a favor de vuestra propuesta en ésta asociación ni en éste foro.

Pero en fin, las acusaciones personales me afectan más bien poco cuando vienen de alguien que realmente no me conoce. Quien me acuse de oportunismo, habrá caído bastante bajo. En fin.
Dices que los árboles no me dejan ver el bosque. Tal vez, pero no fui yo el primero que se apuntó a las TIPAI en Asturias. No soy yo quien exige que quien vaya por TIPAI debe adelantar a los demás. No soy yo quien sigue insistiendo pese a no tener ni apoyos ni argumentos. No soy yo a quien la justicia y la ética se la resbala.
Pero sí, soy yo quien miro solamente por mi caso particular. Soy yo quien mira solo por lo mío sin importarme un bledo los demás. Tú sólo miras por la colectividad. Eso ya está claro

Cita:
Sí, luego Cataluña devuelve el importe si consigues adoptar un hijo, ¿pero y si por la circunstancia que sea no se consigue? ¿A tí te parece justo que solo se les devuelva a aquellos que consiguen su sueño y se les penalice, doblemente, a los que no lo han conseguido? Como has tenido mala suerte te castigo sin subvención.


Elena, veo que sigues viendo la justicia solamente cuando te interesa. ¿Qué pasa si después de las valoraciones que has pagado no te dan el C.I.? ¿Acaso vas a ir corriendo a los Colegios de psicólogos a que te devuelvan el dinero? ¿O acaso crees que el mero hecho de pagar implica un certificado de idoneidad?
Una familia que no consigue asignación por los motivos que fueran, se llevaría tal disgusto y desazón que no creo que fueran los 1000 € lo que más iba a echar en falta. Pero siempre hay quien piensa que las penas con pan son menos…

En fin, qué pena que se gaste tanto tiempo y energía en meternos el dedo en el ojo unos a otros en lugar de dedicarlo a buscar soluciones coherentes y eficaces.

SANTI
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elena
Usuario frecuente



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Publicado: 30 May 2008 16:58 Título del mensaje:

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Santi, cómo lamento que te sientas tan atacado y te lo tomes todo personamente. No es mi itención, lo juro! Yo no me tomaré personalmente tus acusaciones.

Yo no he hecho más que responder una pregunta tuya: "la cara que pondría una familia que lleva más de un año esperando...si le contásemos que debería dejarse adelantar por otra familia que acaba de llegar".... "¿Alguien lo puede rebatir?"

Y yo te contesto:

La decisión de ir o no por TIPAI la han tomado ambas familias libremente - o unos son unos pobrecitos que no pueden afrontar el gasto, pero se van a meter en aprox 25.000 euros de inversión en la adopción internacional, y los otros son algo así como los cuñados de Emilio Botín.

Que el "adelanto" tal parece como que: tú te esperas para que pase yo, cuando en realidad el avance de unos no lleva implícito el frenazo de los otros, sino todo lo contrario. Deberían de alegrarse de que aquellas familias asturianas que lleguen hoy a la CI, no tengan que pasar por lo que han pasado ellos, y esto sin perjudicarles. En cambio su respuesta viene a ser: "como yo me tuve que fastidiar, estaría bueno que tú no tuvieras que pasar por lo mismo". Esto de "adelantar" es muy gráfico, pero me temo que no se ajusta exactamente a lo que nos ocupa, más bien podríamos hablar de "avanzar en paralelo".

A la afirmación: " ...además, deberá esperar un poco más puesto que, a partir de ahora, los que paguen tienen preferencia, incluso los nuevos solicitantes".. "¿Alguen puede rebatir eso?"...

Esto me lo tienes que explicar con una pizarra, por que soy muy cortita. De modo que todos se irán a las TIPAIS, los de 18-16-12-8-6-4 meses, y la pobre pareja que representas tú se queda sóla y ni con esas la valoran - yo creo que van a ser gafes - hasta los nuevos solicitantes pasan por delante/encima de nuestra fatídica pareja y ellos todavía en la sala de espera ¡Seamos un poco más serios!

Todo lo demás, o razonamientos del tipo: son unos incompetentes, deberían hacerlo en 6 meses, no tendríamos porqué pagar, etc... están muy bien y los suscribo todos, pero de eso no se come, NECESITAMOS SOLUCIONES URGENTES Y TANGIBLES, no debates norte/sur, comercio justo..

Dejémonos de liar la perdiz: o la administración nos garantiza unas TIPAIS subvencionadas, o necesitamos unas TIPAIS que funcionen.

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stefan
Usuario



Mensajes: 3

Publicado: 30 May 2008 17:25 Título del mensaje:

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Antes de retarnos a duelo quiero recordaros que todos tenemos el mismo objetivo, que es acortar los plazos de espera.

Quiero anotar también que la supuesta injusticia de las TIPAIs no es más injusta que lo que existe en nuestro sistema de salud: Si tienes que hacerte unas pruebas, o esperas seis meses yendo por el sistema público o te pagas un seguro privado y te toca la semana que viene.

La situación que vamos a tener a partir de la semana que viene en cambio será más bien: paga al médico privado para que te haga el preoperatorio y luego espera la cola (anestesiado) en el sistema público para que te operen en un año.

No creo que nos quedamos "sólos" con la opinión que esto es una chapuza y destinado al fracaso.

Recordar en esta ocasión también que, que yo sepa, nunca hubo votación en la junta directiva sobre el tema y que tampoco recuerdo que la otra mitad de la junta se haya pronunciado al respecto (no he sido yo quien ha sacado el tema).

Respetemosnos y aceptemos que hay discrepancias en este tema con argumentos suficientes en ambos lados para iniciar un debate objetivo.

Stefan

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montse
Usuario activo



Mensajes: 100

Publicado: 30 May 2008 19:16 Título del mensaje:

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Quiero comenzar diciendo que entiendo a todo el mundo y que muchas de las cosas que se dicen son fruto de la desesperación e impotencia que se sienten ante una situación que es muy dura.
A mi, que he sido de las "afortunadas" por haber realizado las entrevistas en 13 meses y tener el CI fisicamente en mis manos en 15, se me hizo larguísimo así que no puedo ni imaginarme lo que sienten los que ya llevan 17 , 18, 19 meses y aún no han hecho las entrevistas. Pero eso no da derecho a echarle la culpa a los demas, a los que con toda su buena voluntad hacen todo lo que pueden y los que han conseguido cosas que sin su lucha no hubieran sido posible. Si alguien tiene la culpa de esos plazos sin sentido desde luego no es la directiva de ASTURADOP, sino la admon. pública porque ¿se le ocurriria a alguien echarle la culpa a la asociación de no hacer nada para que China acorte sus interminables años de espera? Seguro que no, y me consta que si pudiesen hacer algo lo harían pero.... pues con el Principado igual, se les puede sugerir, pedir pero... la última palabra la tienen ellos.
En cuanto a la polémica de las TIPAIs pienso que pueden funcionar incluso como estan planteadas porque no dejan de ser 10 equipos más a valorar de modo que es de lógica pensar que todo se aceleraría y que la cola correría para todos. Eso sí, respetando el nº de expediente.
Lo de pagar los 1000€ pienso que es lo de menos porque cuando estas dispuesto a gastarte mucho mas durante todo el proceso no creo que eso sea lo que acabe tirando a nadie para atrás. Es como lo de ir por ECAI o por protocolo público ya que no creo que nadie que tenga la idea de ir por ejem. a Etiopía cambie de opinión sólo por tener que ir por ECAI. Quien se embarca en esta aventura de la adopción internacional ya tiene echas unas estimaciones de gastos al alza que sabe que siempre pueden variar.
Sólo me resta dar mi apoyo a Joaquin y a Santi que, como siempre, estan ahí para ayudar en todo lo que pueden dando la cara en todo momento.
Un abrazo


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Re: Para quien le interese

Mensaje  Foro Asturadop el Miér 01 Jun 2011, 10:03

rakel & santi
Administrador



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Ubicación: Xixón
Publicado: 31 May 2008 3:01 Título del mensaje:

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Elena, Stefan,

Llevo quince días debatiendo sobre el tema. Os consta que esto no empezó antes de ayer. Así que, Stefan, permíteme que repita algunas palabras de tú último mensaje:

“Respetémonos y aceptemos que hay discrepancias en este tema con argumentos suficientes en ambos lados para iniciar un debate objetivo”.

Totalmente de acuerdo. Acepto cualquier discrepancia en cuanto a ideas o conceptos. Faltaría más. Tan sólo he tratado de argumentar el porqué estoy en contra de algunas que se han vertido en ésta discusión. Por mí, el tema está zanjado, pues parece obvio que no necesito convencer a nadie respecto a nuestras tesis. Si no lo entendéis, volver a leer cada uno de los mensajes de ésta y otras discusiones. Quien necesite convencer a los demás, aquí tiene un foro abierto para seguir intentándolo y debatirlo. Yo ya llevo haciéndolo durante quince días (desde el 15 de mayo), pues esto no empezó antes de ayer, y las posturas están más que claras. Pero está muy bien que haya salido el tema para que cada uno saque sus propias conclusiones.

Respecto a los temas personales: Elena, no voy a seguir con éste tema porque sería absurdo seguir metiéndonos el dedo en el ojo, como ya dije anteriormente. Si alguien quiere debatir algo personal, mi teléfono y mi dirección de e-mail está en cada uno de mis mensajes. Yo no tengo nada que esconder y quien quiera acusarme de algo (veladamente o no), que lo haga de forma privada porque no creo que éste ni ningún otro foro sea el modo de hacerlo, sería muy triste e infantil seguir tirándonos los trastos a la cabeza mutuamente. Al menos, nunca fué mi forma de actuar y espero y deseo que no lo sea nunca. Si tú has visto acusaciones en mis palabras, también las he visto yo en las tuyas.
Y lee bien: no afirmo que lo hagas, sino quien quiera hacerlo…

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amyda
Usuario activo



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Publicado: 31 May 2008 10:21 Título del mensaje: que os vaya bien hoy

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que os vaya bien hoy a todos los que vayais, yo salgo ahora volando para el curro, entro a las 10:30, tengo suerte, no por ir a currar en sábado,je,je, sino por que vivo 5 min. andando de mi trabajo, llego enseguida.
lo dicho que os vaya genial.
un saludo a todos,y en especial a rakel y santi que nosotros por lo menos les estamos muy agradecidos, desde el principio han contestado a todas nustras dudas por tontas o repetitivas que fuesen.
UN GRAN ABRAZO.

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elena
Usuario frecuente



Mensajes: 70

Publicado: 01 Jun 2008 1:31 Título del mensaje:

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Escrito con fecha 31/05/2008 INFORME SOBRE EL FUNCIONAMIENTO DE LAS TIPAIS. Firmado Asturadop.


"...No admitimos alguna otra propuesta realizada en el sentido de que los solicitantes que se inscriban directamente en el Colegio de Psicólogos “adelanten” en su expediente a los que decidiesen continuar su evaluación por el propio asturiano, mientras tanto que no se den en tiempo los Certificados de Idoneidad y entonces todos los que soliciten tengan las mismas posibilidades (pagando o no pagando)"


Escrito en Febrero de 2008: REUNION EN LA CONSEJERIA 11/02/2008. Firmado Asturadop.

“…También indicamos que nuestras peticiones cuando comencemos a trabajar con TIPAIs será :

- Coste 0 : Ahora se habla de precios máximos – una media de los precios que se utilizan en el resto de Comunidades Autónomas-.

- Que la familia que opte por TIPAI obtenga el procedimiento de Obtención del CI más rápidamente ( ¡ ojo con los retrasos en el Letrado del Menor ¡ : están estudiando este tema también para darle una salida adecuada ). Van a enviar cartas a las familias en espera una vez firmado el Convenio con Psicólogos explicando a las familias el proceso y que ellas decidan si van por TIPAI o por evaluación pública”


Escrito con fecha 20/10/2007 por Joaquín en respuesta a un correo de “LAURA” en un hilo denominado “CI Y TIPAI” denunciando la situación sobre los retrasos en el CI:

“Voy a tratar de explicarme serenamente sobre algunas cosas que escribes y que creo lo haces con el desconocimiento de no leer algunas informaciones que ya pusimos en su momento en el FORO.

1.- Cuando yo indico que a corto plazo el TIPAI no va a resolver- a corto plazo - el proceso de colas es por que para instaurar el TIPAI hay que pasar primero por una modificación del Decreto de Adopción en Asturias, y después de eso pasaríamos a un proceso de formación de los equipos...
Total : 1 año evaluo como mínimo conociendo los pasos que se han seguido aqui y en otras administraciones”



Escrito con fecha 20/10/2007 por JAVIERNURI en respuesta a Joaquín:

“Laura, no puedo estar mas de acuerdo contigo. De todas formas recalcar y destacar:
1ª TIPAI nos beneficia a todos, el que se acoja a esta opcion ira mas rapido, pero el que no se acoja a esta opcion siempre se vera beneficiado por cualquiera que este delante de el en la lista de la consejeria y se salga para ir a TIPAI.”


Escrito con fecha 27/10/2007 por SABELAYSAUL en el mismo hilo:

“Por otro lado, me parece totalmente razonable, como mal menor, que si una administración se muestra impotente para satisfacer un servicio a sus administrados, al menos les de la oportunidad de externalizar, privatizar, o como queraís llamar, ese servicio y, para aquellos que lo deseen, permitirles agilizar esos pasos de forma privada, solución que no es nueva y se ha dado en otras comunidades. Lo sorprendente es que no se facilite esa opción, y aún más sorprendente que se pongan reparos desde una asociación de adoptantes, alegando que no es solución a corto plazo (como si se hubieran puesto en práctica muchas otras soluciones a corto, medio, largo o larguísimo plazo) . Las contestaciones por parte del sr. presidente en este foro, son sistemáticamente en el mismo sentido: cada vez que alguien muestra su más que justa indignación y propone alguna medida algo contundente, más allá de un civilizado comentario que aparece de pascuas a ramos en algún diario regional, llama al apaciguamiento y la calma.”


Escrito con fecha 28/10/2007 por JOAQUIN en el mismo hilo:

“Los asturianos somos críticos, y eso es magnífico.”


Escrito con fecha 30/10/2007 por RAQUELYSANTI en el mismo hilo:

“…Cada una de las decisiones que toma la Junta Directiva de Asturadop, se hace desde el consenso y, te puedo asegurar que aquí nadie se cree en posesión de la verdad”


Escrito con fecha 07/12/2007 por ISAYFER en el hilo “Patéticas declaraciones de la Voz de Asturias de hoy”

“Hola a todos!
Joaquín, una cuestión que no me quedó muy clara el día del acuario, no sé si te entendí bien... Si al final dan la opción de conseguir el CI por lo "privado" pagando 600€, al final esos expedientes ¿tardarán lo mismo que si fuesen por la vía normal de la Consejería, porque tengan que seguir el orden del número de expediente?
Gracias.”


Escrito con fecha 07/12/2007 por JOAQUIN en el mismo hilo:

“Parece claro que se seguirá el número de expediente, pero los expedientes - si se va por TIPAI - deberán pasar luego a la Administración. Es la Administración - Letrado del Menor y Consejera- quien aprueba el CI.

Lo que se intenta con el proceso es mejorarlo en plazos, no que unos sean más rápidos que otros.”


Escrito con fecha 08/12/2007 por JAVIERNURI en el mismo foro:

“Y si no van a ser más rápidoslos plazos si vas por Tipai que por la consejería, ¿de qué nos sirve gastarnos el dinero que se nos va a cobrar por Tipai?”



Escrito con fecha 09/12/2007 por RAQUELSANTI en el mismo hilo:

“Este tema motivó una discusión en nuestra mesa durante la comida del 2º aniversario de la asociación. Y todo hay que decirlo, a mí me abrió los ojos, porque yo también, en un principio era de la idea de que el día que empiecen a funcionar las TIPAI, se hiciera siguiendo el nº de expediente, previo consentimiento o no de la familia a valorar, como en su momento se hizo cuando empezó a valorar la Fundación Meniños expedientes de adopción internacional a finales de 2004. Con lo de Meniños no había problema, pues se trataba de sumar un nuevo equipo a los existentes en Consejería, pero el caso de las TIPAI es más peliagudo, porque sólo el hecho de tener que pagar para ser valorado, implica el hecho de compensar de alguna manera al que paga respecto del que es valorado gratis. Creo que aquí estaremos de acuerdo, porque si no, como bien dice Nuria, ¿para qué pagar si voy a tardar lo mismo? Lógicamente, todas las familias pensarían lo mismo, por lo que el tema de las TIPAI, no resolvería nada pues nadie las elegiría y se iría al traste una oportunidad de arreglar los retrasos del C.I. en Asturias.
Por cierto, a mí, la única compensación que se me ocurre es la de ganar tiempo…
Si los gastos de las TIPAI las asumiera la Consejería no habría problema alguno, pero… pagar “pa ná”…

Cada uno que haga sus propias conclusiones.

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asturadop
Administrador



Mensajes: 644
Ubicación: GIJON
Publicado: 01 Jun 2008 11:51 Título del mensaje: Las dos posturas

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Elena,

mientras tanto que no se den en tiempo los Certificados de Idoneidad y entonces todos los que soliciten tengan las mismas posibilidades ( pagando o no pagando)

las conclusiones que yo saqué ayer

a) Familias que quieren "saltarse la cola de expedientes de la Consejería" por que entienden que pagando les da derecho a ello( por cierto, que una de las frases de Marga Muñiz ayer era "enseñar a los niños a guardar las colas"),por otra cola en los Colegios Profesionales, pero que se ven frustradas por que el expediente que vale realmente es el de la Consejería,y la Consejería - cómo mencionas en varios cortas y pegas, va a seguir por el turno correspondiente-. Tu eres una de las 22 apuntadas al Colegio Profesional. ¿ es esto lo que quieres no ?..

b) Familias que queremos que respetando el turno y acelerando el proceso por que hay equipos de sobra- incluso con los de la propia Consejería sobrarían si tuviesen la productividad adecuada - la Consejería se haga cargo de esos expedientes que llevan más de 6 meses -y entonces partir de cero todo el mundo -por que actualmente no hay incentivo para que alguien que lleve 16/17 meses esperando se apunte a una TIPAI y pague 998 euros, por no recibir nada a cambio y la propia incoherencia del punto de partida ( unos 135 expedientes con más de 6 meses sin evaluar) - y te lo explica Santi en ese corta y pega que has realizado -.

Pero que también entendemos que esto del CI es serio, muy serio sobre todo por los niños, y las valoraciones deben realizarse de forma rigurosa, y ayer vimos que muchas cosas - procesos, formación de los TIPAIs, etc -pues están todavía muy verdes.

Ya que has puesto muchos cortas y pegas, ahora verás que ya veníamos indicando a las familias que el ir por TIPAI no significaba adelantar el expediente como pusiste en algunas de las acusaciones que indicaste a la Junta Directiva de esta Asociación - que no informábamos a las familias y qué iban engañadas a las TIPAIS -, y que en un correo privado te apunté que ya habíamos explicado el 19 de Abril, e incluso te envie la presentación que hicimos.

Ahora, como indicas,que cada uno saque sus conclusiones.

Un abrazo.


Joaquín

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amyda
Usuario activo



Mensajes: 188

Publicado: 01 Jun 2008 13:32 Título del mensaje: hola amigos

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nosotros no entendemos muy bien como van a ser las cosas, os vamos a decir como la entendemos nosostros y si hay algún error, por favor corregirnos:
Ahora en total hay 13 equipos de valoración (3 de la consejería y 10 de los colegios profesionales). Cada uno puede decidir quien le valora.
Que te valoren por tipai no quiere decir que tu expediente se adelante a los que van antes (lo que es justo), pero si quiere decir que a más gente se apunte a ser evaluadas por tipais más desatasco habrá en la administración (nos referimos a atasco en las entrevistas), y más rápido se irá porque no es lo mismo valorar a 200 entre 3 que entre 10 equipos. Si se desatasca en la administración antes se pondrán al día con la lista de expedientes, entonces todos ganamos, en nuestra opinión.
Si nosotros (ponemos nuestro caso porque es el que mejor conocemos)a este ritmo seríamos valorados para mayo o junio del año que viene, si apuntandonos por tipai conseguimos que entre todos se agilize todo un poco, aunque sean 3 0 4 meses, y si consegimos que los que inicien el proceso a principios del año que viene lo encuentren todo más agil, por nosotros que así sea, encantados de pagar los 998€.(y no somos millonarios, ojala)
No confundir el pagar con saltarse la lista de espera.
Que debería ser gratis fuese el método de valoración que fuese, de acuerdo, que los equipos existentes en la consejería deberían ser capaces de evaluar más expedientes, también de acuerdo.
pero que todo se irá logrando también creemos que si (igual es que somos muy optimistas..).
como ya dijimos nosotros vamos a solicitar tipai, pero no porque queramos saltarnos nada... sino porque creemos que es un pequeña manera de agilizar un poco esto.
suponemos que el resto de apuntados piensan igual...suponemos.
nosotros por lo menos lo hemos hecho sabiendo como van a ser las cosas.
Nosotros pensamos que es una decisión personal de cada adoptante, que no es mejor ni una opción ni la otra, al fin y al cabo todos pretendemos los mismo.: que los que llevan 18 meses consigan por fin ser valorados, y los que venimos detrás no tengamos que esperar esos 18-20 meses, conseguir adelantar lo más posible.
UN SALUDO Y UN ABRAZO PARA TODOS

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adolfoyleticia
Usuario



Mensajes: 16

Publicado: 01 Jun 2008 16:16 Título del mensaje:

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Eso no puede hacerse: Artículo 74.
2. En el despacho de los expedientes se guardará el orden riguroso de incoación en asuntos de homogénea naturaleza, salvo que por el titular de la unidad administrativa se dé orden motivada en contrario, de la que quede constancia. El incumplimiento de lo dispuesto en el párrafo anterior dará lugar a la exigencia de responsabilidad disciplinaria del infractor o, en su caso, será causa de remoción del puesto de trabajo.
Apoyamos cualquier solución que termine con este "atasco"en los expedientes pero no a costa de perjudicar a otras familias,es decir, que no se adelanten unos expedientes a otros.Si a nosotros nos hubiesen propuesto lo de pagar hace 19 meses (tiempo en llamarnos para las entrevistas) hubiesemos aceptado si no perjudicasemos a los demás.Como bien dice Joaquin, una de las frases de Marga Muñiz era que hay que " enseñar a los niños a guardar las colas" y por lo que veo hay algunas personas que no aprendieron la lección( lo digo sin ánimo de ofender a nadie). En fin,paciencia.Saludos a todos.


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